Cinéma

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Misaki
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Re: Cinéma

Message par Misaki » 25 déc. 2018, 14:08

Vuk a écrit :
24 déc. 2018, 23:03
Donc selon toi on est forcement ignorant ou stupide pour ne pas aimer ces films ? Et bah dis donc.
Ah bon j'ai dit ça moi ??🤔

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Vuk
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Re: Cinéma

Message par Vuk » 25 déc. 2018, 16:59

Euh en quelque sorte oui. Dans tes 4 points sur le "pourquoi on a pas aimer le film" à chaque fois c'est du à une non connaissance de l'univers ou du cinéma en général.

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baresi02
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Re: Cinéma

Message par baresi02 » 25 déc. 2018, 18:14

Casimal a écrit :
25 déc. 2018, 11:32
J'ai effectivement parlé de "chef d'oeuvre" au niveau esthétique. Pour moi rien que les 3 minutes à partir de la minutes 58 de la version longue sont un vrai régal graphiquement de par tous les plans iconiques des actions de Superman à la fois divins/bibliques et malsains/oppressants. Esthétiquement j'ai trouvé le film très beau à voir.

En revanche, je suis totalement d'accord avec toi concernant le jeu d'acteur et le scénario. Pourtant le premier acte était pas trop mal je trouve, y'avait de bonnes idées, mais cette confrontation entre Batman et Superman a été amenée trop vite à mon goût et quand ils arrivent à nous y faire croire ils la désamorcent juste après de la plus mauvaise manière possible (Martha).

D'ailleurs, pour ce qui est de la scène "Martha", je mets en lien une vidéo du Fossoyeur qui explique très bien en quoi ce n'est pas forcément une mauvaise idée mais plutôt une mauvaise exécution de la scène.
Mon message ne t'étais pas adressé mais davantage a Misaki qui a employé les termes sans apporter la precision que tu apportes. Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis mais je l'entends bien plus facilement que de qualifier ces films totalement oubliable en chefs d'oeuvre quand on sait tout ce que le cinéma a pu produire en film de qualité.

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nythonA
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Message par nythonA » 25 déc. 2018, 22:41

Perso je pourrai jamais respecter un gars avec un collant bleu et un slip rouge par dessus.
Meme batman s’est rendu compte de sa betise et a fait evolué son costume et son blaz, du coup on respecte maintenant le dark knight. Voila c’etait juste pour detendre l’atmosphere en ce jour de fetes.
* Milano92

baresi02
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Re: Cinéma

Message par baresi02 » 08 janv. 2019, 13:13

Un peu à la surprise générale mais Bohemian Rhapsody commence à devenir un candidat sérieux pour l'oscar.

Sinon de grosses sorties a venir pour les cinéphiles a partir de demain. A vos agendas.

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Misaki
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Re: Cinéma

Message par Misaki » 08 janv. 2019, 14:04

Vuk a écrit :
25 déc. 2018, 16:59
Euh en quelque sorte oui. Dans tes 4 points sur le "pourquoi on a pas aimer le film" à chaque fois c'est du à une non connaissance de l'univers ou du cinéma en général.
J'avais pas vu ce post.
Donc oui,c'est bien ce que je sous-entend. Mais c'est pas grave de pas connaître. Je suis moi même ignorant dans des milliers de domaines. Le truc c'est que j'évite de parler de ces choses de manière catégorique.
En l'occurrence, c'est Sokhar qui disait que ces films étaient des insultes à l'univers DC.
Tu ne peux pas dire ça si tu connais les BD de DC.
Snyder bouffe du comic book à foison depuis qu'il est gamin, et il n'existe pas de films de Superhero plus fidèle aux comics que MoS et BvS. De tous les films de Superhero qu'on nous sert depuis le années 2000, c'est le réalisateur qui comprend le mieux ces personnages et qui les a le mieux adaptés tout en les remettant dans l'air du temps et en abordant des sujets actuels (géopolitique, religion, terrorisme...). Il a parfaitement synthétisé des décennies de comic book.

@NythonA: justement, Snyder à eu l'idée de génie d'enlever le slip. :bigrin:

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Re: Cinéma

Message par baresi02 » 08 janv. 2019, 14:40

Misaki a écrit :
08 janv. 2019, 14:04
J'avais pas vu ce post.
Donc oui,c'est bien ce que je sous-entend. Mais c'est pas grave de pas connaître. Je suis moi même ignorant dans des milliers de domaines. Le truc c'est que j'évite de parler de ces choses de manière catégorique.
En l'occurrence, c'est Sokhar qui disait que ces films étaient des insultes à l'univers DC.
Tu ne peux pas dire ça si tu connais les BD de DC.
Snyder bouffe du comic book à foison depuis qu'il est gamin, et il n'existe pas de films de Superhero plus fidèle aux comics que MoS et BvS. De tous les films de Superhero qu'on nous sert depuis le années 2000, c'est le réalisateur qui comprend le mieux ces personnages et qui les a le mieux adaptés tout en les remettant dans l'air du temps et en abordant des sujets actuels (géopolitique, religion, terrorisme...). Il a parfaitement synthétisé des décennies de comic book.

@NythonA: justement, Snyder à eu l'idée de génie d'enlever le slip. :bigrin:
Comme quoi, si ce que tu dis est vrai (Sans doute tu maîtrises apparemment bien), être le plus fidèle possible au comics ne garantit pas un bon film.

C'est même assez intéressant. Il a peut être été tellement focalisé et obnubilé par la fidélité de son oeuvre qu'il en a oublié qu'il faisait du cinéma et pas la reproduction d'un comic.

Du coup avec ton raisonnement je comprends mieux a quel point des fans absolus de l'univers DC Comics ont défendu les films enoncés et pourquoi le film fut autant critiqué par des journaux spécialisés dans le septième art et par des amateurs passionnés du cinéma. De fait je trouve ton commentaire très intéressant et très constructif dans ma réflexion sur ces films.

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Sokhar
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Re: Cinéma

Message par Sokhar » 08 janv. 2019, 15:46

Que les films soient, sur le fond, à l'image de comics salués par la critique pas de soucis ça de défend. Mais sur la forme, en tant que films, ce sont des échecs. Ils sont quasiment tous montés avec les pieds, des ellipses sont mal maîtrisées, des dialogues mal pensés, sont bourrés d'incohérences et de plot holes.

L'univers je le connais, enfant j'ai plongé dedans via les animes et les comics garnissant la bibliothèque de ma chambre de jeunesse sont venus plus tard compléter mes connaissances. Je ne me serais pas permis de parler d'insulte et de crachat sans savoir de quoi je parlais, ne t'inquiètes pas.

Et justement quand tu es fan de l'univers, quand tu connais les personnages, leur évolution à travers les décennies de comics, et qu'un film présentant ces héros et vilains que tu as appris à adorer pendant plus de 20 ans te fait dire "C'est quoi cette merde ?", y'a un vrai soucis.

Ose me dire que sur les versions de Burton, Nolan et Snyder, c'est cette dernière qui dépeint le mieux Batman.
Les comics DC s'étendent sur 70 ans d'histoire pleine de différents auteurs, de différentes visions, conceptions, interprétations etc.
Ne pas aimer la vision "Millerienne" de Snyder ne fait pas pour autant de nous des incultes.

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Re: Cinéma

Message par baresi02 » 08 janv. 2019, 19:24

J'ai de toute façon énormément de mal à comprendre ceux qui puissent aduler Snyder. Il a été capable de réaliser des bons films, j'ai par exemple apprécié Watchmen ou le premier 300. Mais ça reste à l'échelle du football, la troisième ou la quatrième division mondiale (suivant si l'on affectionne le style ou pas)

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Re: Cinéma

Message par Misaki » 08 janv. 2019, 19:44

Sokhar a écrit :
08 janv. 2019, 15:46
Que les films soient, sur le fond, à l'image de comics salués par la critique pas de soucis ça de défend. Mais sur la forme, en tant que films, ce sont des échecs. Ils sont quasiment tous montés avec les pieds, des ellipses sont mal maîtrisées, des dialogues mal pensés, sont bourrés d'incohérences et de plot holes.
À mon avis tu as du t'endormir pendant des moments clés du film (ce que je conçoit puisque tu t'es visiblement ennuyé) parce que ceux qui ont suivi un tant soit peu ce qui s'y passe savent que ce dont tu parles n'existe pas. Il n'y a aucune incohérence ni plot hole dans MoS et BvS. Idem pour les montages qui sont excellents dans ces deux films. C'est encore une attaque gratuite et sans argument.
Sokhar a écrit :
08 janv. 2019, 15:46
L'univers je le connais, enfant j'ai plongé dedans via les animes et les comics garnissant la bibliothèque de ma chambre de jeunesse sont venus plus tard compléter mes connaissances. Je ne me serais pas permis de parler d'insulte et de crachat sans savoir de quoi je parlais, ne t'inquiètes pas.
Je vais te dire très directement et honnêtement ce que j'en pense: je ne te crois pas. Ou alors tu crois savoir et dans ce cas tu te fourvoies.
Snyder a puisé dans de nombreuses sources papier pour faire ses films (principalement 80's et 90's mais pas que), et pas seulement Miller. D'ailleurs si tu connaissais tant que ça l'univers de DC, tu m'aurai cité Alex Ross en premier lieu comme source d'inspiration pour les films de Snyder.
Il n'existe aucun film de Superhero qui rende autant honneur et justice aux personnages de comics que MoS et BvS.
Sokhar a écrit :
08 janv. 2019, 15:46
Ose me dire que sur les versions de Burton, Nolan et Snyder, c'est cette dernière qui dépeint le mieux Batman.
J'ose: c'est celle qui dépeint le mieux Batman. Snyder réussit l'exploit de dépasser Burton dont j'adore pourtant les films.
Sokhar a écrit :
08 janv. 2019, 15:46
Ne pas aimer la vision "Millerienne" de Snyder ne fait pas pour autant de nous des incultes.
Alex Rossienne donc, comme je disais plus haut. :bigrin:
Tu peux être cultivé et pour autant ignorant dans de nombreux domaines, ce qui est mon cas. Comme je le disais plus haut, c'est pas grave et c'est pas insultant.

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Vuk
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Re: Cinéma

Message par Vuk » 08 janv. 2019, 20:14

Purée t'es tellement extrémiste, c'est toi qui te fourvoie, j'y crois pas x)

J'ai vraiment pas été fan des films que tu chérie, mais j'ai quand même vu certaines qualités... Mais je suis désolé, j'aime le cinéma, et ce ne sont pas de bons films.

C'est beau d'un côté, mais tu peux pas tout nié en bloc. Enfin j'aime pas du tout cet état d'esprit : je sais mieux que toi, donc je nie en bloc tout ce que tu dit, petit ignorant que tu es. Et puis si vous pouvez pas apprécier ces chef d'œuvres c'est que vous êtes forcément débile ou ignorant (ce que tu disais dans des précédents post).

Tu dis plein de choses intéressantes sur le sujet, je trouve juste ça beaucoup trop extrême, tranché, et pas du tout ouvert à la critique ou débat c'est tout.

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Sokhar
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Re: Cinéma

Message par Sokhar » 08 janv. 2019, 21:24

Alex Ross est un excellent... dessinateur, donc absolument rien à voir avec le débat portant sur les scénarios des films, sombres et psychologiques à l'instar des oeuvres de Miller.
Mais bon vu le ton employé le débat s'arrêtera ici pour moi.

Histoire de changer de sujet, j'espère que vous avez tous passer votre chemin en ce qui concerne Mortal Engines.
Sans doute le pire film que j'ai vu en 2018, là encore ils ont oublié qu'un scénario ça se travaille.

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Re: Cinéma

Message par baresi02 » 09 janv. 2019, 00:25

Misaki a écrit :
08 janv. 2019, 19:44
À mon avis tu as du t'endormir pendant des moments clés du film (ce que je conçoit puisque tu t'es visiblement ennuyé) parce que ceux qui ont suivi un tant soit peu ce qui s'y passe savent que ce dont tu parles n'existe pas. Il n'y a aucune incohérence ni plot hole dans MoS et BvS. Idem pour les montages qui sont excellents dans ces deux films. C'est encore une attaque gratuite et sans argument.


Je vais te dire très directement et honnêtement ce que j'en pense: je ne te crois pas. Ou alors tu crois savoir et dans ce cas tu te fourvoies.
Snyder a puisé dans de nombreuses sources papier pour faire ses films (principalement 80's et 90's mais pas que), et pas seulement Miller. D'ailleurs si tu connaissais tant que ça l'univers de DC, tu m'aurai cité Alex Ross en premier lieu comme source d'inspiration pour les films de Snyder.
Il n'existe aucun film de Superhero qui rende autant honneur et justice aux personnages de comics que MoS et BvS.


J'ose: c'est celle qui dépeint le mieux Batman. Snyder réussit l'exploit de dépasser Burton dont j'adore pourtant les films.

Alex Rossienne donc, comme je disais plus haut. :bigrin:
Tu peux être cultivé et pour autant ignorant dans de nombreux domaines, ce qui est mon cas. Comme je le disais plus haut, c'est pas grave et c'est pas insultant.

Le problème c'est que tu confonds l'univers et le film. Honnêtement, peut être que tu as raison sur celui qui a rendu le Batman le plus fidèle au comics, je veux bien croire ce point car tu sembles pointu sur le sujet.

Mais on ne débat pas sur le comic ou sur sa fidélité mais sur la qualité du film. Pourquoi selon toi, le Batman de Nolan surpasse totalement l'univers créé par Snyder (malgré ce que tu évoques) ? Parce que l'un a réalisé un film de qualité, l'autre beaucoup moins.

Sort un peu de cette analyse centré sur le comic et analyse le en tant qu'oeuvre cinématographique: jeu d'acteurs, cohérence du scénario, rythme, intensité, etc etc. Tu y verras des défauts monumentaux. Parce que si le film s'est fait flinguer par la presse, il y a une raison a cela. Parce que eux se fichent royalement de la fidélité du comic (bon, sûrement pas, mais il n'est pas le premier critère observé), ils regardent la qualité de l'oeuvre.

Pour ouvrir le débat il serait donc peut être intéressant d'analyser le film.

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Re: Cinéma

Message par Misaki » 09 janv. 2019, 02:46

Sokhar a écrit :
08 janv. 2019, 21:24
Alex Ross est un excellent... dessinateur, donc absolument rien à voir avec le débat portant sur les scénarios des films, sombres et psychologiques à l'instar des oeuvres de Miller.
Mais bon vu le ton employé le débat s'arrêtera ici pour moi.

Histoire de changer de sujet, j'espère que vous avez tous passer votre chemin en ce qui concerne Mortal Engines.
Sans doute le pire film que j'ai vu en 2018, là encore ils ont oublié qu'un scénario ça se travaille.
... Et scénariste. :bigrin:
Donc si, il y a bien un rapport avec le débat portant sur les scénarios des films...

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Re: Cinéma

Message par Nef » 14 janv. 2019, 16:34

Le nouveau film d'animation City Hunter on savait mais la petite surprise dans ce trailer <3

Ne pas cliquer pour éviter un spoil

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Re: Cinéma

Message par Sokhar » 14 janv. 2019, 16:51

Qui n'aurait pas préféré avoir cette surprise... en live devant le film ?

Plus on avance dans le temps et moins on est surpris en allant au ciné, on nous a déjà donné des friandises ça et là, on a 36000 teasers et 42 trailers, c'est vraiment une sale habitude que les distributeurs ont prise.

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Re: Cinéma

Message par Nef » 14 janv. 2019, 16:56

Sokhar a écrit :
14 janv. 2019, 16:51
Qui n'aurait pas préféré avoir cette surprise... en live devant le film ?

Plus on avance dans le temps et moins on est surpris en allant au ciné, on nous a déjà donné des friandises ça et là, on a 36000 teasers et 42 trailers, c'est vraiment une sale habitude qu'ont prise les distributeurs.
Tu marques un point , sur le coup j'avoue avoir été content mais tu as raison , sont chiant à spoil ainsi .

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Re: Cinéma

Message par baresi02 » 15 janv. 2019, 18:09

Quelqu'un a pu voir Creed ?

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Re: Cinéma

Message par Vuk » 15 janv. 2019, 18:58

Sympa mais pas aussi bien que le 1er. Tout est prévisible.

Mais ca m'a fais plaisir de le voir sur grand écran

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Re: Cinéma

Message par baresi02 » 20 janv. 2019, 09:10

Vu hier soir et le dernier film de Shyamalan, grosse réussite. J'espère désormais voir Creed et commencer l'année sur de bonnes bases. En tout cas Le film Glass m'a permis de très bien démarrer l'année.

En revanche, film très clivant, je pense que ceux qui ne vont pas aimer se tromperont sur le sens de l'oeuvre du réalisateur, mais c'est totalement le genre de réalisation qui va diviser.

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