Ligue des Champions

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El Virgo
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Re: Ligue des Champions

Message par El Virgo » 14 févr. 2019, 09:18

Dieano a écrit :
14 févr. 2019, 03:34
Tadic essaie de jouer le ballon en position hors-jeu, qu'il le touche ou pas ne change rien, c'est moche pour L'Ajax mais c'est juste.

Première décision de la Var lourde de conséquences en Champion's League.
Sa tentative n'a aucune incidence sur le déroulement de l'action. Il aurait pu être au point de corner que Courtois encaissait quand même.

C'est vaseux comme affaire. Je ne sais pas si c'est la faute de la règle qui a besoin d'un réajustement ou si c'est juste le sempiternel arbitrage des gros contre les petits (aurait-il sifflé dans l'autre sens ?), mais que cette défaite est injuste..

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baresi6
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Re: Ligue des Champions

Message par baresi6 » 14 févr. 2019, 11:03

Van de Beek quel joueur quand même. Pressing constant, justesse technique, qualité de déplacement de très haut niveau. Je ne sais pas ce qu'il donne en jouant un peu plus bas, mais j'adorerais le voir à la place de Kessie.

Par contre de Jong très énervant, il a toujours deux de tension. Ne mets pas d'intensité et n'apporte pas non énormément défensivement sur ce match. Il me fait penser à Cristante dans le style mais avec un bagage technique plus important.

Du côté du Real, Modric continue de démontrer pourquoi c'est un ballon d'or absolue. Le Real sera toujours ultra dangereux avec ce genre de joueur sur le terrain.
"Il est plus facile d'améliorer la technique balle au pied que la rapidité de la pensée".
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El Virgo
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Re: Ligue des Champions

Message par El Virgo » 14 févr. 2019, 14:51

baresi6 a écrit :
14 févr. 2019, 11:03
Van de Beek quel joueur quand même. Pressing constant, justesse technique, qualité de déplacement de très haut niveau. Je ne sais pas ce qu'il donne en jouant un peu plus bas, mais j'adorerais le voir à la place de Kessie.

Par contre de Jong très énervant, il a toujours deux de tension. Ne mets pas d'intensité et n'apporte pas non énormément défensivement sur ce match. Il me fait penser à Cristante dans le style mais avec un bagage technique plus important.

Du côté du Real, Modric continue de démontrer pourquoi c'est un ballon d'or absolue. Le Real sera toujours ultra dangereux avec ce genre de joueur sur le terrain.
Van de Beek joue plus bas à l'origine, il a été remonté sur le terrain pour laisser la place à de Jong. L'Ajax a d'ailleurs surexposé le dernier cité en première partie de saison pour faire monter sa valeur au maximum et ce, au détriment du premier. D'où ses velléités de départ en Janvier, mais depuis la situation s'est arrangée, et il a rappelé quel super joueur il est. Quel dommage de ne pas avoir foncé dessus.

Quel club l'Ajax mine de rien, les années passent mais la philosophie reste la même. Une philosophie à laquelle personne ne déroge, quels que soient les joueurs et le coach sur le banc, même durant un creux générationnel. Personne ne trahit pas un système de jeu érigé en principe fondamental. A une heure où pratiquement plus aucun club n'en a, Milan en tête.
D'ailleurs, sur ce forum on lit souvent que Milan et le Real sont les deux plus grands clubs du monde. Mais l'Ajax vous les situez où ? Pour ma part, c'est le plus grand club du XXème siècle. Pour son aura, pour ses légendes, pour sa philosophie, pour le Football Total. C'est simple, le football moderne est Ajacide, nous parlons tous un langage qu'ils ont inventé.
On pourra y opposer l'aura et le palmarès du Real, le Milan et la révolution Sacchi, mais aucun de ces clubs n'est l'Ajax. Le Real et le Milan restent des clubs à la politique et aux idées changeantes, souvent dictées par un coach/président. A Amsterdam, on prêche son football sur le terrain, sans politique ou mise en scène grotesque, pour un niveau d'influence sur le monde maximal. Le Barça ne serait qu'un club de seconde zone sans l'Ajax, rendez vous compte !
Et si l'on devait vraiment donner un visage à l'Ajax, ce serait celui de Johan Cruyff. Le joueur le plus impactant de l'histoire du football européen, voire mondial. Rien que ça.

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Re: Ligue des Champions

Message par spaghetriz » 14 févr. 2019, 17:13

El Virgo a écrit :
14 févr. 2019, 14:51
Quel club l'Ajax mine de rien, les années passent mais la philosophie reste la même. Une philosophie à laquelle personne ne déroge, quels que soient les joueurs et le coach sur le banc, même durant un creux générationnel. Personne ne trahit pas un système de jeu érigé en principe fondamental. A une heure où pratiquement plus aucun club n'en a, Milan en tête.
D'ailleurs, sur ce forum on lit souvent que Milan et le Real sont les deux plus grands clubs du monde. Mais l'Ajax vous les situez où ? Pour ma part, c'est le plus grand club du XXème siècle. Pour son aura, pour ses légendes, pour sa philosophie, pour le Football Total. C'est simple, le football moderne est Ajacide, nous parlons tous un langage qu'ils ont inventé.
On pourra y opposer l'aura et le palmarès du Real, le Milan et la révolution Sacchi, mais aucun de ces clubs n'est l'Ajax. Le Real et le Milan restent des clubs à la politique et aux idées changeantes, souvent dictées par un coach/président. A Amsterdam, on prêche son football sur le terrain, sans politique ou mise en scène grotesque, pour un niveau d'influence sur le monde maximal. Le Barça ne serait qu'un club de seconde zone sans l'Ajax, rendez vous compte !
Et si l'on devait vraiment donner un visage à l'Ajax, ce serait celui de Johan Cruyff. Le joueur le plus impactant de l'histoire du football européen, voire mondial. Rien que ça.
Amen! Tout est dit.

En tant que fan de l'Ajax (après le Milan) depuis les début de Bergkamp dans ce club (pour le coup, je me rends compte que je me fais vieux :bigrin: ), j'ai beau rencontrer une certaine mélancolie devant le fait que la révolution post arrêt Bosman ne les a réduit qu'à devenir à jamais un club de seconde zone, mon admiration reste intacte quand je vois que rien ni personne n'a pu les amener à renier leur philosophie de jeu et leur culture.
Ce club a une essence toute particulière, il symbolise tout le romantisme qui existait dans le football avant qu'il ne soit totalement corrompu par l'ère du tout business. Comme tu dis, les joueurs ont beau passer, le club a beau vaciller entre creux générationnels et passages éclairs de pépites comme eux seuls savent en sortir si fréquemment, la philosophie de jeu reste la même quitte à mourir avec ses idées, l'esthétisme prévaudra toujours sur la culture froide du résultat et ainsi, ce club a su maintenir ce supplément d'âme qui en fera à jamais une institution unique méritant la plus grande admiration qui soit.
Pour reprendre un autre grand club batave, le PSV a certes une belle fabrique à champions et a marqué l'histoire par des résultats probants mais il n'aura jamais l'aura de l'Ajax en raison de leur trop grande propension à adopter un jeu pragmatique et fade n'ayant jamais marqué les esprits.

Dommage que le Milan n'ait pas su s'inspirer, sur la dernière décennie, de la résilience à laquelle a su faire preuve l'Ajax pour préserver son âme et son modèle. D'ailleurs, dans leur staff, on retrouve à tous les étages des anciennes gloires pour transmettre cette philosophie et cet état d'esprit afin de passer au mieux le relai dès les premières étapes de la formation dans laquelle ils s'érigent en véritable référence.

Concernant le match d'hier, je ne trouve aucune des justifications valable concernant le but annulé. Je ne vois pas en quoi l'action de Tadic est illicite au point de considérer qu'elle change la finalité de cette action qui menait inéluctablement à ce but quel que soit le prisme d'analyse à mon sens. Le Réal a certes eu le mérite de montrer beaucoup de froideur pour arracher cette victoire, c'est ce qui caractérise les clubs de top niveau mais c'est à l'Ajax que reviennent tous les honneurs dans cette partie après avoir fait totalement vaciller cet ogre en jouant à pleine mesure leur partition et imposant sans peur ni renoncement leurs idées et leur philosophie sur cette confrontation.

Pour ce qui est de Van de Beek, effectivement il est très regrettable que le Milan soit hors course sur ce joueur qui nous aurait fait le plus grand bien tant sa compréhension du jeu est énorme et sa palette technique et tactique complète mais il me semble qu'hormis quelques rumeurs sans suite, rien n'indiquait que nous nous étions péchés dessus. Après, si c'est le cas, c'est assurément bien douloureux de se dire qu'à la place, nous devons nous contenter de Bakayoko et Kessie sur les postes que ce joueur est susceptible de tenir :(
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Re: Ligue des Champions

Message par Shadow » 14 févr. 2019, 17:42

Mais justement, bien que je sois plutôt d'accord avec votre vision de l'Ajax, je pose deux nouvelles questions : n'est-ce pas justement parce que l'Ajax a conservé sa philosophie, quitte à décliner au cours de ces 20-25 dernières années, sans avoir voulu ou pu se renouveler, que ça lui ôte justement la "légitimité" de prétendre au titre de plus grand club de l'Histoire au niveau d'un Milan et du Real ? Ne doit-on pas uniquement les considérer comme le club le plus "romantique" de l'Histoire, à défaut d'être le plus grand ?

Je comprends parfaitement l'idée de plus grand club de XXème siècle. Pour moi d'ailleurs, l'Ajax est sans conteste sur un podium au même titre que le Milan ou le Real (sans faire de classement particulier). Cependant, il est difficile d'occulter que ce club est méchamment descendu de niveau, pour ne pas dire être à la ramasse durant une période de quasiment 25 ans maintenant. Et ça ne se résume pas qu'à un simple manque de titre : l'Ajax est à la ramasse totale sur la scène européenne depuis 25 ans, hormis rares exploits comme un quart de finale en 2005 ou une demi d'Europa il y a un ou deux ans. C'est là que je me dis que la grande force d'un club, d'un club considéré comme un des plus grands de l'Histoire, est de pouvoir se renouveler afin de traverser les âges. L'Ajax n'a pas pu et, tel que c'est parti là, n'y arrivera jamais, et restera condamné à être un club du subtop européen (au mieux), un club tremplin pour ses meilleurs joueurs.

C'est la triste réalité d'un des clubs sans conteste les plus romantiques du monde, qu'il est impossible de détester (et pourtant, il est Hollandais :ph34r: ). C'est ce qui selon moi l'empêchera à jamais à partir des années 2000 de considérer ce club comme l'égal du Milan ou du Real notamment. Mais ça n'enlèvera pas néanmoins tout ce qu'il a apporté au football.

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Re: Ligue des Champions

Message par Casimal » 14 févr. 2019, 18:16

Moi je partage mot par mot la pensée de Shadow. Ce club est certainement le plus romantique, le plus "beau" tout simplement. Mais si je devais le classer, en considérant que dans un classement l'on tient compte non seulement de l'esthétisme mais également des performances (et donc des titres) et d'une subjectivité propre à chacun, l'Ajax complète pour moi le podium à la troisième place.

Ceci dit, ma plus grande angoisse est que la période de disette du Milan se prolonge et que l'on sombre comme a sombré l'Ajax.
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Re: Ligue des Champions

Message par Dieano » 14 févr. 2019, 18:52

Le football total a quand même coûté cher aux Pays-Bas...

Pour en revenir à Tadic peu importe qu'il influence ou non la suite de la phase, à partir du moment où il essaie de jouer le ballon en position hors-jeu il est sanctionnable.
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Re: Ligue des Champions

Message par spaghetriz » 14 févr. 2019, 19:28

Shadow a écrit :
14 févr. 2019, 17:42
Mais justement, bien que je sois plutôt d'accord avec votre vision de l'Ajax, je pose deux nouvelles questions : n'est-ce pas justement parce que l'Ajax a conservé sa philosophie, quitte à décliner au cours de ces 20-25 dernières années, sans avoir voulu ou pu se renouveler, que ça lui ôte justement la "légitimité" de prétendre au titre de plus grand club de l'Histoire au niveau d'un Milan et du Real ? Ne doit-on pas uniquement les considérer comme le club le plus "romantique" de l'Histoire, à défaut d'être le plus grand ?

Je comprends parfaitement l'idée de plus grand club de XXème siècle. Pour moi d'ailleurs, l'Ajax est sans conteste sur un podium au même titre que le Milan ou le Real (sans faire de classement particulier). Cependant, il est difficile d'occulter que ce club est méchamment descendu de niveau, pour ne pas dire être à la ramasse durant une période de quasiment 25 ans maintenant. Et ça ne se résume pas qu'à un simple manque de titre : l'Ajax est à la ramasse totale sur la scène européenne depuis 25 ans, hormis rares exploits comme un quart de finale en 2005 ou une demi d'Europa il y a un ou deux ans. C'est là que je me dis que la grande force d'un club, d'un club considéré comme un des plus grands de l'Histoire, est de pouvoir se renouveler afin de traverser les âges. L'Ajax n'a pas pu et, tel que c'est parti là, n'y arrivera jamais, et restera condamné à être un club du subtop européen (au mieux), un club tremplin pour ses meilleurs joueurs.

C'est la triste réalité d'un des clubs sans conteste les plus romantiques du monde, qu'il est impossible de détester (et pourtant, il est Hollandais :ph34r: ). C'est ce qui selon moi l'empêchera à jamais à partir des années 2000 de considérer ce club comme l'égal du Milan ou du Real notamment. Mais ça n'enlèvera pas néanmoins tout ce qu'il a apporté au football.
Concernant la partie en gras, je trouve que ta question occulte totalement que ce n'est certainement pas la philosophie de l'Ajax ou une éventuelle incapacité à se renouveler qui pousse ce club vers le tréfonds au niveau européen mais plutôt la faiblesse de son championnat et son manque d'exposition qui condamne même un club plus pragmatique comme le PSV à subir le même sort.
Crois-tu sincèrement que le Milan ou le Real en Eredivisie à la place de l'Ajax auraient mieux réussi à affronter l'après arrêt Bosman (c'est une vraie question)? A mon sens, ces deux clubs auraient sombré au même titre voire à plus forte raison dans ces circonstances post 1995 où il est impossible de conserver ses meilleurs joueurs dès lors que le club ne se trouve pas dans un des 3/4 top championnat et tous les avantages médiatiques et financiers qui en découlent.
L'Ajax n'est certainement pas l'exemple d'une dégringolade inhérente à un manque de vision et d'adaptation mais plutôt celui prouvant que l'arrêt Bosman a généré un football à 2 vitesses dans lequel l'aspect purement sportif a du céder la majeure partie sur l'autel d'enjeux politiques, économiques et médiatiques face auxquels tout club issu d'un petit championnat ne peut que se retrouver happé (hors mécénat et encore).

Après, pour le reste, tu as peut-être raison sur la différenciation entre "plus grand" et "plus romantique" de l'Histoire pour qualifier la place de l'Ajax mais sachant qu'en terme de jeu, ce club est sans doute celui qui a apporté la plus grande révolution de toute l'histoire avec l'introduction du concept de football total via Rinus Michels puis Cruyff, un concept se perpétuant sans discontinuer depuis les années 70 jusqu'au point de dominer à ce jour, je ne vois pas quel club a offert une plus grande emprunte à ce titre?
Certainement pas le Real qui est certes le club le plus titré mais dont l'emprunte de jeu n'a jamais eu de caractère révolutionnaire ou évolutif dans aucune génération qui soit. C'est incontestablement un des plus grands clubs de l'Histoire par le nombre de joueurs fabuleux passés et le nombre de titres accumulés mais niveau jeu, c'est un club qui a plus su gagner en suivant des tendances de jeu inventées par d'autres clubs auparavant plutôt qu'en développant une philosophie qui est vraiment sienne. A ce niveau, le Milan est au-dessus du Real grâce à la révolution Arrigo Sacchi à mon sens.
Pour ma part, j'ai du mal à juger cela sous le prisme froid du résultat (qui occulte combien ce sport ne se limite pas qu'à des statistiques) mais plutôt sous celui de l'impact que chacun de ces clubs a apporté en terme de révolution du jeu (et le plaisir qui en découle) et en dehors de l'Ajax, je ne vois que le Milan affichant une emprunte comparable dans l'Histoire. Ainsi, je pense que l'impact de l'Ajax est bien plus concret en allant au-delà du seul aspect romantique compte-tenu de l'influence de sa philosophie encore actuellement sur le jeu.
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Re: Ligue des Champions

Message par El Virgo » 15 févr. 2019, 07:47

La dégringolade de l'Ajax n'enlève aucune légitimité à ce club. Elle en enlève au football en général et à ses instances.

Il y a vingt ans, Amsterdam ou Kiev étaient des places fortes du football Européen.
Il y a dix ans, on évoquait un déplacement en " enfer " chaque fois qu'une équipe allait jouer en Écosse, au Portugal, en Turquie. Vous vous souvenez de ce huitième de finale hyper tendu contre le Celtic en 2007 ?

Aujourd'hui, toutes les équipes s'envoient des 3-0 dans la tronche à chaque tour, et le niveau est très faible car concentré dans une poignée de clubs.
Comme nous sommes dans une année où aucune de ces soi-disant grandes équipes n'assume son statut, on se retrouve avec une compétition fade comme jamais, qui accouchera d'un vainqueur par défaut. Dans la lignée d'une des pires Coupe du Monde qu'on ait vu.

Et dans dix ans, qu'est-ce que sera ? Qui voudra encore voir ça ? Ce match d'Amsterdam était magnifique, car il a été un vrai voyage dans le temps. Mais au coup de sifflet final, un grand vide s'est installé en moi : la réalisation que la parenthèse enchantée qu'a été ce match, autrefois norme dans le football, est maintenant devenu exceptionnelle. Un sentiment de solitude face à un sport devenu simple produit marketing, destiné à vendre et uniquement à vendre.
Les clubs sont des marques, et les joueurs leurs ambassadeurs. Les compétitions sont seulement des moyens de visibilité, réservées aux plus riches qui tiennent totalement le système par les couilles.
Plus personne ne parle de jeu, y compris chez les spécialistes. Tout n'est que stats chez une génération sans idée, qui ne regarde même pas les matchs, mais qui boit tout ce qui se passe en dehors du terrain.

Dieano > Sanctionnable ou non, siffler H-J est complètement contre l'esprit de la règle. Un arbitre sans ce discernement n'a rien à faire à ce niveau.
Il ne siffle pas la faute sur de Jong, sur le second but madrilène, il ne consulte même pas la VAR. À raison aussi selon moi, mais selon sa logique rigide, appliquée lors du 1er cas de figure, il aurait dû le refuser.

Et je mets ma main à couper que dans l'autre sens, le but n'aurait pas été refusé au Real.

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Re: Ligue des Champions

Message par Shadow » 15 févr. 2019, 08:34

Casimal a écrit :
14 févr. 2019, 18:16
Moi je partage mot par mot la pensée de Shadow. Ce club est certainement le plus romantique, le plus "beau" tout simplement. Mais si je devais le classer, en considérant que dans un classement l'on tient compte non seulement de l'esthétisme mais également des performances (et donc des titres) et d'une subjectivité propre à chacun, l'Ajax complète pour moi le podium à la troisième place.

Ceci dit, ma plus grande angoisse est que la période de disette du Milan se prolonge et que l'on sombre comme a sombré l'Ajax.
Angoisse que je partage également, même si le fait de voir certaines personnes ou organismes riches et influents continuer de s'intéresser au club me rassure quelque peu, comme le fait qu'on reste plutôt attirant tant que maintenant.

Mais la période de disette dure déjà depuis environ une dizaine d'années. 5-10 autres années à ce rythme et on pourrait devenir un ex-géant condamné au subtop comme l'Ajax, effectivement...

Pour le reste, bien lu les intéressants messages de Virgo et Spag', et j'y répondrai ce soir. Ces posts méritent bien plus qu'une réponse à la sauvette entre deux réunions.

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Dieano
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Re: Ligue des Champions

Message par Dieano » 15 févr. 2019, 10:40

El Virgo a écrit :
15 févr. 2019, 07:47
Dieano > Sanctionnable ou non, siffler H-J est complètement contre l'esprit de la règle. Un arbitre sans ce discernement n'a rien à faire à ce niveau.
Il ne siffle pas la faute sur de Jong, sur le second but madrilène, il ne consulte même pas la VAR. À raison aussi selon moi, mais selon sa logique rigide, appliquée lors du 1er cas de figure, il aurait dû le refuser.

Et je mets ma main à couper que dans l'autre sens, le but n'aurait pas été refusé au Real.
Je crois au contraire (en bien ou en mal?) qu'un arbitre qui n'applique pas froidement le règlement devrait se remettre en question.

Il n'y y a aucune équivoque possible sur un hors-jeu, ce n'est pas une "zone grise" comme une faute, qui reste à l'appréciation de l'arbitre.

Je suis persuadé que, si ce but est validé après la consultation du Var, cet arbitre sera privé de Coupes d'Europe pendant un moment.
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Re: Ligue des Champions

Message par Grillz » 15 févr. 2019, 10:52

Et question d'interprétation mais sur le second but du Réal je vois clairement une faute de De Jong, d'ailleurs en live l'arbitre laisse l'avantage, je pense qu'il a donc eu ce sentiment également.

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Re: Ligue des Champions

Message par El Virgo » 15 févr. 2019, 11:17

Dieano a écrit :
15 févr. 2019, 10:40
Je crois au contraire (en bien ou en mal?) qu'un arbitre qui n'applique pas froidement le règlement devrait se remettre en question.

Il n'y y a aucune équivoque possible sur un hors-jeu, ce n'est pas une "zone grise" comme une faute, qui reste à l'appréciation de l'arbitre.

Je suis persuadé que, si ce but est validé après la consultation du Var, cet arbitre sera privé de Coupes d'Europe pendant un moment.
Tadic, comme Courtois, étaient hors de position, le hors-jeu est totalement passif et sans aucune incidence sur l'action. Les deux auraient pu être au poteau de corner que le résultat aurait été le même.
Si un arbitre applique " froidement " sans rien connaître à l'esprit de la règle (qui initialement, ne consiste pas à sanctionner pour des histoires de microcentimetres), il peut même changer de métier.

Le hors-jeu est la zone grise par excellence au contraire, il y a des débats chaque semaine là-dessus, malgré la technologie. Là où elle a résolu les problèmes de franchissement de ligne ou non, le H-J pose encore problème (moins c'est vrai), et souvent à l'avantage des gros.

Grillz > Pour moi il y a faute sur de Jong, mais ce qui m'a gêné, c'est le refus automatique de consulter la VAR, qui couronne un match où en plus de ces histoires de buts, les Madrilènes ont commis de nombreuses fautes non sifflées dont certaines très limites dans la surface.
Je ne dis pas que l'Ajax devait gagner ou faire match nul, je déplore le fait qu'à l'instar des fautes dans la surface où l'on donne avantage à la défense en cas de doute par soucis d'équilibre, on ne se cache plus de pratiquer l'avantage gros club. Pour des raisons politiques ?

Bien sûr. Et ça s'est vérifié lors du match de Mardi également. United, tout en ayant largement mérité sa défaite, a été arbitré comme une petite équipe. Et c'est un euphémisme.

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Re: Ligue des Champions

Message par Dieano » 15 févr. 2019, 11:39

https://m.rtl.be/sport/1099956

Regarde le déplacement de Tadic qui va se mettre entre Courtois et le ballon, peu importe que Courtois ait pu ou non intervenir, il y a clairement une interférence de l'ajacide.

"Infraction de hors-jeu
Un joueur en position de hors-jeu au moment où le ballon est joué ou touché
*
par un coéquipier doit être sanctionné uniquement lorsqu’il commence à prendre
une part active au jeu :
• en intervenant dans le jeu, car il joue ou touche le ballon passé ou touché par
un coéquipier ; ou
 en interférant avec un adversaire, car • il empêche un adversaire de jouer ou d’être en position de jouer le ballon en
entravant clairement sa vision du jeu ; ou
• il lui dispute le ballon"


Si Tadic n'avait fait aucun mouvement ou se serait baissé j'aurai été d'accord mais là sa volonté est clairement de gêner le gardien.
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Re: Ligue des Champions

Message par baresi6 » 15 févr. 2019, 19:26

El Virgo a écrit :
14 févr. 2019, 14:51
Van de Beek joue plus bas à l'origine, il a été remonté sur le terrain pour laisser la place à de Jong. L'Ajax a d'ailleurs surexposé le dernier cité en première partie de saison pour faire monter sa valeur au maximum et ce, au détriment du premier. D'où ses velléités de départ en Janvier, mais depuis la situation s'est arrangée, et il a rappelé quel super joueur il est. Quel dommage de ne pas avoir foncé dessus.

Quel club l'Ajax mine de rien, les années passent mais la philosophie reste la même. Une philosophie à laquelle personne ne déroge, quels que soient les joueurs et le coach sur le banc, même durant un creux générationnel. Personne ne trahit pas un système de jeu érigé en principe fondamental. A une heure où pratiquement plus aucun club n'en a, Milan en tête.
D'ailleurs, sur ce forum on lit souvent que Milan et le Real sont les deux plus grands clubs du monde. Mais l'Ajax vous les situez où ? Pour ma part, c'est le plus grand club du XXème siècle. Pour son aura, pour ses légendes, pour sa philosophie, pour le Football Total. C'est simple, le football moderne est Ajacide, nous parlons tous un langage qu'ils ont inventé.
On pourra y opposer l'aura et le palmarès du Real, le Milan et la révolution Sacchi, mais aucun de ces clubs n'est l'Ajax. Le Real et le Milan restent des clubs à la politique et aux idées changeantes, souvent dictées par un coach/président. A Amsterdam, on prêche son football sur le terrain, sans politique ou mise en scène grotesque, pour un niveau d'influence sur le monde maximal. Le Barça ne serait qu'un club de seconde zone sans l'Ajax, rendez vous compte !
Et si l'on devait vraiment donner un visage à l'Ajax, ce serait celui de Johan Cruyff. Le joueur le plus impactant de l'histoire du football européen, voire mondial. Rien que ça.
J'apprécie cette vision des choses, car souvent on a tendance à associer les clubs historiques aux titres qu'ils ont glanés. Je trouve que c'est totalement simpliste au regard de l'histoire d'un club et de l'histoire du football. L'impact d'un club comme l'Ajax avec sa philosophie qui a traversé les âges et qui est propagée depuis quasiment 50 ans a impacté le monde du football d'une plus forte manière que les 7 scudetti consécutifs de la Juve ou des 3 Champions consécutives du Real.
Je respecte tous les styles de football, mais il faut avouer que je me fais plus chier à regarder l'Atletico de Simeone que des équipes beaucoup plus joueuses.

En dehors de son style, de des titres et de sa capacité à former ou détecter des crack du football, l'Ajax c'est également un club historique grâce à l'atmosphère de son stade, de son emprise sur l'Eredevise et de la présence de supporters partout dans le monde. Il y a énormément de facteur qui font de ce club un grand.
"Il est plus facile d'améliorer la technique balle au pied que la rapidité de la pensée".
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Re: Ligue des Champions

Message par El Virgo » 17 févr. 2019, 14:21

Dieano a écrit :
15 févr. 2019, 11:39
https://m.rtl.be/sport/1099956

Regarde le déplacement de Tadic qui va se mettre entre Courtois et le ballon, peu importe que Courtois ait pu ou non intervenir, il y a clairement une interférence de l'ajacide.

"Infraction de hors-jeu
Un joueur en position de hors-jeu au moment où le ballon est joué ou touché
*
par un coéquipier doit être sanctionné uniquement lorsqu’il commence à prendre
une part active au jeu :
• en intervenant dans le jeu, car il joue ou touche le ballon passé ou touché par
un coéquipier ; ou
 en interférant avec un adversaire, car • il empêche un adversaire de jouer ou d’être en position de jouer le ballon en
entravant clairement sa vision du jeu ; ou
• il lui dispute le ballon"


Si Tadic n'avait fait aucun mouvement ou se serait baissé j'aurai été d'accord mais là sa volonté est clairement de gêner le gardien.
C'est pour ça que je parle d'esprit de la règle et non de la règle en elle-même. Tadic et Courtois n'ont aucune manière d'influencer de quelque manière que ce soit le dénouement de cette action. Est-ce que tu aurais sifflé H-S s'ils avaient fait ça 10m plus loin ? On est dans le même cas de figure : le hors-jeu est totalement passif.

Si un gardien s'avance en dehors de sa surface, qu'il subit un lob de 50m et qu'un attaquant adverse faisant ses lacets se trouve au point de penalty et gêne donc " théoriquement " le retour du gardien déjà complètement battu dans son but, tu siffles hors-jeu ?

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Dieano
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Re: Ligue des Champions

Message par Dieano » 17 févr. 2019, 20:38

C'est tout le problème de l'esprit et de la lettre, un amateur de foot (Je n'emploie pas le terme "supporter " parce que selon nos couleurs on a toujours un avis qui nous arrange) accordera le but à l'Ajax alors qu'un arbitre n'a pas le droit.

En résumé j'aurai préféré que le but de Tagliafico soit validé mais je sais que l'arbitre n'a pas d'autre choix que de l'annuler.
"Il mio Pallone d'oro è rubare più palloni possibili. "
-Rino Gattuso -

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Misaki
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Re: Ligue des Champions

Message par Misaki » 17 févr. 2019, 21:55

Dieano a écrit :
17 févr. 2019, 20:38
C'est tout le problème de l'esprit et de la lettre, un amateur de foot (Je n'emploie pas le terme "supporter " parce que selon nos couleurs on a toujours un avis qui nous arrange) accordera le but à l'Ajax alors qu'un arbitre n'a pas le droit.

En résumé j'aurai préféré que le but de Tagliafico soit validé mais je sais que l'arbitre n'a pas d'autre choix que de l'annuler.
Justement non. Un bon arbitre applique les règles avec souplesse; c'est à dire en tenant compte du contexte.
Du coup, un bon arbitre aurait accordé le but.

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Nef
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Re: Ligue des Champions

Message par Nef » 17 févr. 2019, 21:58


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Dieano
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Re: Ligue des Champions

Message par Dieano » 17 févr. 2019, 23:38

Misaki a écrit :
17 févr. 2019, 21:55
Justement non. Un bon arbitre applique les règles avec souplesse; c'est à dire en tenant compte du contexte.
Du coup, un bon arbitre aurait accordé le but.
Jamais de la vie, d'ailleurs l'Uefa a validé sa décision.

Ca aurait au contraire été considéré comme une grave erreur de sa part, s'il avait validé le but après l'intervention du Var et ça l'aurait sans doute privé de Coupe d'Europe pour la fin de la saison.

En appliquant parfaitement le règlement, à défaut d'être moralement juste, il prouve que c'est un excellent arbitre, il a d'ailleurs déjà sifflé une finale d'EL et plusieurs matchs d'Euro ou de Coupe du Monde.
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