Juventus Turin

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Sokhar
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Re: Juventus Turin

Message par Sokhar » 03 janv. 2019, 20:43

Autant je suis d'accord pour Ramsey, autant Matuidi est un joueur ultra précieux.

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Misaki
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Re: Juventus Turin

Message par Misaki » 03 janv. 2019, 22:43

Margrave a écrit :
03 janv. 2019, 19:36
Ah non je ne dis pas ca dans ce sens là. C'est purement informatif :).
Ah, au temps pour oim. Ça ressemblait à une complainte.

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Flowman
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Re: Juventus Turin

Message par Flowman » 06 janv. 2019, 16:19

Sokhar a écrit :
03 janv. 2019, 20:43
Autant je suis d'accord pour Ramsey, autant Matuidi est un joueur ultra précieux.
Je pense que les propos de Virgo montraient surtout le manque de profondeur et complémentarité au niveau du milieu Turinois. Matuidi est très précieux oui, mais il n'est ni un top mondial ni entouré de joueurs du top mondial et c'est problématique. Enfin, pour eux, moi ça me va très bien :bigrin:

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Sokhar
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Re: Juventus Turin

Message par Sokhar » 06 janv. 2019, 16:52

Si "top mondial" se résume aux 5/10 meilleurs milieux du monde ok, élargis à un top 15/20 et il y est facilement.

baresi02
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Re: Juventus Turin

Message par baresi02 » 07 janv. 2019, 00:29

El Virgo a écrit :
03 janv. 2019, 19:47
Encore un joueur moyen+ pour leur milieu, ils ont vraiment un problème à ce niveau-là.

C'est pas avec Matuidi-Ramsey qu'ils vont décrocher la C1.
Ramsey est vraiment un bon joueur, supérieur aux milieux qu'ils ont (Pjanic excepté). Matuidi était le meilleur des autres mais reste limite pour un clu qui vise la CL. Quant à Can/Khedira je les trouve en dessous du niveau Juve, surtout le second qui faiblit depuis quelques temps. Heureusement que Bentancur lui ressemble de plus en plus à une sacré trouvaille.

Je pense que Ramsey est titulaire dans cette Juve, ou au moins joker plus que satisfaisant. La Juve va devoir faire un achat conséquent sur ce secteur en 2019 (d'après moi), même avec ce fameux potentiel achat, Pjanic et Ramsey (ou Bentancur suivant l’ascension prise) + Matuidi, Bentancur (ou Ramsey) et Can, je trouve que ça a de la gueule.

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El Virgo
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Re: Juventus Turin

Message par El Virgo » 11 janv. 2019, 00:00

Sokhar a écrit :
06 janv. 2019, 16:52
Si "top mondial" se résume aux 5/10 meilleurs milieux du monde ok, élargis à un top 15/20 et il y est facilement.
Le " facilement " est de trop à mon sens mais qu'importe, pour gagner la ligue des champions il faut un joueur du top 5 dans l'entrejeu, que tu pourras accompagner de joueurs " utiles/précieux ". Regarde les vainqueurs de la ligue des champions ces 15 dernières années pour t'en convaincre.

Il manque quelque chose à l'entrejeu de la Juve. Ce quelque chose c'est un joueur du calibre de Modric, Kroos, Iniesta, Xavi, Lampard, Xabi Alonso, Sneijder, Seedorf, Scholes, Schweinsteiger, Gerrard, Pirlo. Un joueur qui apporte de la logique au jeu de son équipe, dont le sens du tempo est le moteur de la synergie et de l'expression d'un onze hétérogène en une seule voix.

Ceux-là te font gagner. Les Matuidi, Ramsey, Ozil, Pjanic, Dybala et cie ne sont pas suffisants. Que leur grande lacune se situe au niveau de l'intelligence de jeu, de la technique, de la régularité ou autre, elle est rédhibitoire pour exister au plus haut niveau. Quelles que soient les autres qualités du joueur. Et bien souvent, la lacune par excellence du joueur " bon mais pas assez ", c'est un manque cruel de charisme, de mental et de personnalité. Aussi appelé le " syndrome Arsenal ", qui s'est spécialisé dans ce genre de joueurs.

Après, les qualités de leurs lignes arrières et offensives, associées au plateau très ouvert font que la Juve n'est pas un vainqueur à exclure. Mais certainement pas le grand favori qu'on annonce. Et ce n'est pas seulement par amour du vent contraire que je maintiens qu'ils ne gagneront pas.

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Re: Juventus Turin

Message par Nef » 11 janv. 2019, 00:02

Dm annonce que la Juve discute pour Isco cet été .
Mine de rien encore un gros paquet de pognon à sortir .

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Re: Juventus Turin

Message par El Virgo » 11 janv. 2019, 00:07

Nef a écrit :
11 janv. 2019, 00:02
Dm annonce que la Juve discute pour Isco cet été .
Mine de rien encore un gros paquet de pognon à sortir .
Et un milieu de plus qui ne leur fera pas faire de saut de qualité.
Isco c'est la même chose que l'investissement qu'ils ont fait sur Higuain : beaucoup d'argent dépensé pour zéro pallier passé.

Remplacer ces joueurs un peu veules par des conquérants comme Ronaldo, c'est ce dont ils ont réellement besoin.

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Re: Juventus Turin

Message par baresi6 » 11 janv. 2019, 00:38

El Virgo a écrit :
11 janv. 2019, 00:07
Et un milieu de plus qui ne leur fera pas faire de saut de qualité.
Isco c'est la même chose que l'investissement qu'ils ont fait sur Higuain : beaucoup d'argent dépensé pour zéro pallier passé.

Remplacer ces joueurs un peu veules par des conquérants comme Ronaldo, c'est ce dont ils ont réellement besoin.
N'empêche je ne vois pas qu'est ce qu'il pourrait avoir de mieux au milieu (que Isco). Ils peuvent cibler des James, des Isco, des Pogba, ça restera toujours en dessous des milieux que tu as cité (pour la grande majorité).
Alors soit le niveau des milieux a chuté, soit il faut viser un joueur qui peut atteindre ce niveau là. Ce qui ne sera jamais le cas des Ramsey, Can, Khedira ou Matuidi.
"Il est plus facile d'améliorer la technique balle au pied que la rapidité de la pensée".
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Re: Juventus Turin

Message par El Virgo » 11 janv. 2019, 07:06

baresi6 a écrit :
11 janv. 2019, 00:38
N'empêche je ne vois pas qu'est ce qu'il pourrait avoir de mieux au milieu (que Isco). Ils peuvent cibler des James, des Isco, des Pogba, ça restera toujours en dessous des milieux que tu as cité (pour la grande majorité).
Alors soit le niveau des milieux a chuté, soit il faut viser un joueur qui peut atteindre ce niveau là. Ce qui ne sera jamais le cas des Ramsey, Can, Khedira ou Matuidi.
Moggi disait qu'avec la vente de Pogba, il aurait pris Hector Herrera et que personne n'aurait regretté le français.

Je ne sais pas ce que fait le Mexicain à Porto, ni quelle a été son évolution depuis 3 ans et cette déclaration, mais s'il joue toujours comme il a joué durant la CDM, on l'attend à Milan (fin de contrat cet été).

Il s'agit de tenter des gros coups, ou d'avoir du flair. Mais pas d'acheter des joueurs d'un niveau moindre que ceux déjà en place. Ils perdent en qualité au milieu saisons après saisons. Et sauf explosion de Bentancur, aucune des forces en présence n'est digne d'un top 10 mondial.

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Re: Juventus Turin

Message par spaghetriz » 11 janv. 2019, 15:45

El Virgo a écrit :
11 janv. 2019, 00:00
Le " facilement " est de trop à mon sens mais qu'importe, pour gagner la ligue des champions il faut un joueur du top 5 dans l'entrejeu, que tu pourras accompagner de joueurs " utiles/précieux ". Regarde les vainqueurs de la ligue des champions ces 15 dernières années pour t'en convaincre.

Il manque quelque chose à l'entrejeu de la Juve. Ce quelque chose c'est un joueur du calibre de Modric, Kroos, Iniesta, Xavi, Lampard, Xabi Alonso, Sneijder, Seedorf, Scholes, Schweinsteiger, Gerrard, Pirlo. Un joueur qui apporte de la logique au jeu de son équipe, dont le sens du tempo est le moteur de la synergie et de l'expression d'un onze hétérogène en une seule voix.

Ceux-là te font gagner. Les Matuidi, Ramsey, Ozil, Pjanic, Dybala et cie ne sont pas suffisants. Que leur grande lacune se situe au niveau de l'intelligence de jeu, de la technique, de la régularité ou autre, elle est rédhibitoire pour exister au plus haut niveau. Quelles que soient les autres qualités du joueur. Et bien souvent, la lacune par excellence du joueur " bon mais pas assez ", c'est un manque cruel de charisme, de mental et de personnalité. Aussi appelé le " syndrome Arsenal ", qui s'est spécialisé dans ce genre de joueurs.

Après, les qualités de leurs lignes arrières et offensives, associées au plateau très ouvert font que la Juve n'est pas un vainqueur à exclure. Mais certainement pas le grand favori qu'on annonce. Et ce n'est pas seulement par amour du vent contraire que je maintiens qu'ils ne gagneront pas.
Je suis d'accord avec l'ensemble de ce post et l'idée générale qui s'en dégage.
Toutefois, à l'heure actuelle, ces inspirateurs de jeu pourvus du profil de ceux que tu cites se font plus rares que jamais, et le syndrome que subit la Juve, avec un entrejeu souffrant de l'absence d'un véritable maître à jouer en toute circonstance, se révèle à plus ou moins forte raison dans tous les clubs pour le moment je trouve. Modric est peut-être le dernier représentant de ce profil de jeu alliant parfaitement intelligence, sens du collectif, maîtrise technique et tactique permettant ainsi de parfaitement dicter le tempo de l'équipe et changer le cours d'un match sur quelques fulgurances, ce après avoir connu des générations dorées à ce niveau sur les décennies 90' et 2000'.
Actuellement, on est surtout en attente d'une relève qui pourrait éclore très vite quand je pense à De Jong ou Bentancur vu leur profil et leurs progrès continus mais les actuels maîtres à jouer sont dans l'ensemble soit vieillissants ou sur le déclin, soit simplement pas à la hauteur de leurs prédécesseurs à mon sens.

Ainsi, dans ces circonstances, vu la baisse de forme de Modric dans ce Real qui semble bien en difficulté pour assumer sa phase de transition dans laquelle l'équipe se trouve et le fait qu'aucun club ne me semble archi-dominateur cette saison en Europe tant ils souffrent tous de certaines carences sur au moins un secteur de jeu, je pense que la Juve fait partie des favoris à la victoire finale par défaut tant le plateau est ouvert cette saison.
Après, comme toi, je pense que c'est une équipe qui reste très prenable et qui n'est pas forcément bien tombée au tirage en affrontant l'Atletico qui a toutes les caractéristiques pour leur donner du fil à retordre avec des joueurs comme Saul ou Koke pouvant apporter un danger permanent tant ils ont cette capacité à sentir le jeu à bien plus forte raison que l'entrejeu de la Juve. Surtout qu'autour, il s'agit de 2 équipes ayant tendance à beaucoup fermer le jeu et se baser sur un collectif soudé, ce qui risque de donner une qualification qui se jouera sur le moindre détail.

Par contre, pour le transfert de Ramsey, je pense que la Juve s'y est surtout engouffrée en raison du prix attractif du joueur qui permet d'avoir dans un premier temps un joueur bonifiant légèrement le collectif et sur lequel il y aura de belles perspectives de faire une plus-value intéressante par la suite pour recruter plus lourd.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme_ Rabelais

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