Topic technico-tactique

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kaktus
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Re: Topic technico-tactique

Message par kaktus » 11 févr. 2019, 15:31

Misaki a écrit :
11 févr. 2019, 15:06
Les protéines ne sont pas le problème.
Je t'invite à te renseigner sur la vitamine B12. 😉
L'homme est omnivore; être vegan et vivre en bonne santé (et sportif de surcroît) est absolument impossible de manière naturelle (la supplémentation est obligatoire).
merci pour la B12, mais je me dois d'être au courant ;)
je répondais juste à ta remarque comme quoi, mine de rien, c'est possible d'être sportif de haut niveau et végan.
quant à la suite, c'est pas du tout le sujet du topic, et on touche même plus la philosophie que le foot sur ce débat alimentaire, mais je me demande ce que ça veut dire "vivre en bonne santé de manière naturelle", quand tu regardes d'un peu de plus près notre mode de vie, de production de viande ou de nourriture... il faudrait définir "naturel", mais que l'on soit végan ou pas, la supplémentation et les saletés sont partout

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Re: Topic technico-tactique

Message par MoG » 11 févr. 2019, 16:32

C'est pas le sujet, mais c'est un débat intéressant, n'hésitez pas à déplacer le débat ici :
http://forum.solomilan.com/viewtopic.ph ... 211#p57211

Ca m'intéresse de lire vos différents avis.

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Grillz
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Re: Topic technico-tactique

Message par Grillz » 05 mars 2019, 09:51

J'ai oublié d'en parler après le match, mais nous avons marqué sur... corner. Petit exploit et mine de rien ça nous "sauve" d'un match nul piteux.

J'espère qu'on va enfin comprendre que jouer un corner à deux est une hérésie.

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Vuk
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Re: Topic technico-tactique

Message par Vuk » 05 mars 2019, 10:24

On avait déjà marqué un corner contre l'Atalanta, le 3eme but du match pour le Milan.

C'est déjà encourageant d'être plus dangereux dans ce domaine ...

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baresi02
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Re: Topic technico-tactique

Message par baresi02 » 05 mars 2019, 11:04

Ces deux buts sont d'ailleurs arrivés sur des corners directs. Je dis ça je dis rien (mais nos corners a deux...)

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Orelah
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Re: Topic technico-tactique

Message par Orelah » 05 mars 2019, 12:28

Je me suis déjà demandé si, à une époque, le corner "à la Rémoise" a déjà été décisif.

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Re: Topic technico-tactique

Message par Dieano » 05 mars 2019, 12:51

C'est du gaspillage quand tu as autant de grands et/ou de costauds (Romagnoli, Musacchio/Zapata, Piatek, Bakayoko, Kessie, Paqueta (?) ).
Je ne dis pas qu'ils doivent tous se masser dans le rectangle mais il y a plusieurs possibilités.

Par contre une équipe comme le Napoli, surtout privée de Milik n'a que Koulibaly comme joueur de tête, eux n'ont pas vraiment le choix, face à la Juve ils ont été handicapés dans ce secteur.
"Il mio Pallone d'oro è rubare più palloni possibili. "
-Rino Gattuso -

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kaktus
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Re: Topic technico-tactique

Message par kaktus » 05 mars 2019, 23:41

Orelah a écrit :
05 mars 2019, 12:28
Je me suis déjà demandé si, à une époque, le corner "à la Rémoise" a déjà été décisif.
A la fin des années 50, quand les Rémois l'ont inventé, oui :)
Si t'as pas de très grands joueurs, ou si t'as pas de bon tireur, le corner à 2 peut être plus utile ou plus efficace.

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Re: Topic technico-tactique

Message par Alexmilano » 06 mars 2019, 10:01

kaktus a écrit :
05 mars 2019, 23:41
A la fin des années 50, quand les Rémois l'ont inventé, oui :)
Si t'as pas de très grands joueurs, ou si t'as pas de bon tireur, le corner à 2 peut être plus utile ou plus efficace.
Ouais, à une époque où sur corner c'était full marquage individuel. Donc dès qu'il y avait un décalage c'était porte ouverte.
Aujourd'hui, c'est principalement du marquage en zone, sauf grand mec dangereux. Donc pour perforer un bloc qui occupe tout l'espace, il faut être très très fort ...

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Re: Topic technico-tactique

Message par Vuk » 22 mars 2019, 17:06

Sportmediaset parlait d'une possible nouvelle formation pour le Milan (ou tout du moins variante en match):

4-3-1-2

Donnaruma

Conti - Musacchio - Romagnoli - Rodriguez
Bakayoko - Biglia - calhanoglu
Paqueta
Cutrone - Piatek

Perso j'aimerais bien voir ce que ça peut donner ...

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Grandayzer
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Re: Topic technico-tactique

Message par Grandayzer » 22 mars 2019, 17:08

Vuk a écrit :
22 mars 2019, 17:06
Sportmediaset parlait d'une possible nouvelle formation pour le Milan (ou tout du moins variante en match):

4-3-1-2

Donnaruma

Conti - Musacchio - Romagnoli - Rodriguez
Bakayoko - Biglia - calhanoglu
Paqueta
Cutrone - Piatek

Perso j'aimerais bien voir ce que ça peut donner ...
J'aime beaucoup, mais je préfèrerais Kessie à la place de Bakayoko

leduke
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Re: Topic technico-tactique

Message par leduke » 22 mars 2019, 18:09

Vuk a écrit :
22 mars 2019, 17:06
Sportmediaset parlait d'une possible nouvelle formation pour le Milan (ou tout du moins variante en match):

4-3-1-2

Donnaruma

Conti - Musacchio - Romagnoli - Rodriguez
Bakayoko - Biglia - calhanoglu
Paqueta
Cutrone - Piatek

Perso j'aimerais bien voir ce que ça peut donner ...
c'est la meilleure compo actuelle possible selon moi (seul hic , voir comment se comporte Baka à ce poste ,et je n'ai jamais vu Paqueta en 10)

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Sokhar
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Re: Topic technico-tactique

Message par Sokhar » 22 mars 2019, 18:31

Ca fait des années que je réclame la mise à mort de cet immonde 433 bâtard sans ailiers et je prie fort pour que ça marche.
Move très couillu de Rino, avec un certain risque,mais toute initiative visant à arrêter de nous faire chier devant les matchs est à saluer.

C'est également un test supplémentaire pour Bakayoko concernant son rachat : est-il apte à jouer à ce poste ?

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Vuk
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Re: Topic technico-tactique

Message par Vuk » 22 mars 2019, 18:39

A voir ce qu'il en est. Mais nos ailes ont toujours été notre point faible depuis des années.

Je suis pour tester en tout cas. Gattuso avait bien test le 4 4 2 pendant plusieurs matchs. Et il change de temps en temps de formation en cours de matchs... Je le pense pas fermé à l'idée.

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Re: Topic technico-tactique

Message par spaghetriz » 22 mars 2019, 19:19

Grandayzer a écrit :
22 mars 2019, 17:08
J'aime beaucoup, mais je préfèrerais Kessie à la place de Bakayoko
A mon sens aussi, Kessie me semble bien plus apte que Bakayoko à occuper ce poste de mezz'ala droit tant au niveau de la capacité à couvrir les montées de Conti qu'au niveau du soutien offensif qui demande beaucoup de mobilité et d'abattage pour compenser l'absence d'ailier.
Toutefois, ce schéma est tellement exigeant au niveau des qualités techniques des mezz'ala dans les petits espaces et dans leur placement tactique que ces deux joueurs me semblent plus ou moins inadéquats à ce rôle. De même pour Biglia en regista qui aura alors pour devoir de prendre plus de risque dans ses passes en aérant le jeu sur les ailes, ce qu'il n'a montré que trop rarement depuis qu'il est chez nous.

En revanche, c'est peut être dans ce schéma (contrairement au 4-3-3) que notre côté gauche pourrait se révéler le plus à son avantage avec: RR qui resterait sans doute un peu plus défensif que Conti pour maintenir l'équilibre et surtout vu sa lenteur qui n'en fait pas un joueur apte à perforer seul sur une aile; Hakan sans doute dans un rôle lui convenant mieux en étant plus dans le cœur du jeu et ainsi pouvoir mieux exploiter ses qualités collectives en terme de vista, passe et mouvement; puis Paqueta qui serait un peu délesté de ses tâches défensives, pus proche des attaquants et plus en situation de trouver des espaces en faisant des appels vers l'aile gauche.

A tester, même si ma préférence allait plutôt vers un 4-4-2 avec Hakan placé en regista et soutenu par Kessie ou Baka au centre, puis des ailes occupées par Paqueta et Castillejo avec pour rôle de jouer à la manière de faux 10 (en piquant dans le cœur du jeu en phase offensive et en occupant l'aile en phase défensive).
En tout cas, tant qu'aucun schéma ne fait réellement ses preuves, il est plutôt intelligent de tester diverses alternatives (en les travaillant auparavant) afin de trouver celui qui offre le plus satisfaction et cibler par conséquent les profils exacts à recruter lors du prochain mercato estival.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme_ Rabelais

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Re: Topic technico-tactique

Message par baresi02 » 23 mars 2019, 00:05

spaghetriz a écrit :
22 mars 2019, 19:19
A mon sens aussi, Kessie me semble bien plus apte que Bakayoko à occuper ce poste de mezz'ala droit tant au niveau de la capacité à couvrir les montées de Conti qu'au niveau du soutien offensif qui demande beaucoup de mobilité et d'abattage pour compenser l'absence d'ailier.
Toutefois, ce schéma est tellement exigeant au niveau des qualités techniques des mezz'ala dans les petits espaces et dans leur placement tactique que ces deux joueurs me semblent plus ou moins inadéquats à ce rôle. De même pour Biglia en regista qui aura alors pour devoir de prendre plus de risque dans ses passes en aérant le jeu sur les ailes, ce qu'il n'a montré que trop rarement depuis qu'il est chez nous.

En revanche, c'est peut être dans ce schéma (contrairement au 4-3-3) que notre côté gauche pourrait se révéler le plus à son avantage avec: RR qui resterait sans doute un peu plus défensif que Conti pour maintenir l'équilibre et surtout vu sa lenteur qui n'en fait pas un joueur apte à perforer seul sur une aile; Hakan sans doute dans un rôle lui convenant mieux en étant plus dans le cœur du jeu et ainsi pouvoir mieux exploiter ses qualités collectives en terme de vista, passe et mouvement; puis Paqueta qui serait un peu délesté de ses tâches défensives, pus proche des attaquants et plus en situation de trouver des espaces en faisant des appels vers l'aile gauche.

A tester, même si ma préférence allait plutôt vers un 4-4-2 avec Hakan placé en regista et soutenu par Kessie ou Baka au centre, puis des ailes occupées par Paqueta et Castillejo avec pour rôle de jouer à la manière de faux 10 (en piquant dans le cœur du jeu en phase offensive et en occupant l'aile en phase défensive).
En tout cas, tant qu'aucun schéma ne fait réellement ses preuves, il est plutôt intelligent de tester diverses alternatives (en les travaillant auparavant) afin de trouver celui qui offre le plus satisfaction et cibler par conséquent les profils exacts à recruter lors du prochain mercato estival.
Changer de module de jeu pour la fin de saison ça pourrait être dangereux. Et surtout le module de jeu évoqué plus haut.

Le 4-3-1-2 avec cette équipe...non merci.

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Re: Topic technico-tactique

Message par spaghetriz » 23 mars 2019, 02:54

baresi02 a écrit :
23 mars 2019, 00:05
Changer de module de jeu pour la fin de saison ça pourrait être dangereux. Et surtout le module de jeu évoqué plus haut.

Le 4-3-1-2 avec cette équipe...non merci.
Généralement, je pense aussi que changer de module de jeu en cours de saison est à éviter et dans le cas présent, j'espère qu'il s'agit plus d'un travail opéré pour des alternatives tactiques en cours de match dans un premier temps plutôt que de passer de but en blanc à ce 4-3-1-2 (qui me laisse songeur aussi) de manière fixe.

Toutefois, force est de constater que quel que soit le module tactique choisi il y aura toujours des manques/carences au niveau des complémentarités de profil, ceci montrant les déséquilibres présents dans la constitution de notre effectif.
Le 4-3-3 est sans doute notre meilleur point de fixation quand Suso joue à son meilleur niveau puisque c'est le seul module dans lequel il peut réellement exprimer ses qualités sans causer de trop grands déséquilibres collectifs dus à son manque d'implication dans le pressing et les phases défensives. Néanmoins, le Suso de cette 2ème partie de saison n'apporte plus rien au jeu (ou presque) sur son aile droite et Hakan est assurément mal exploité vu son profil en étant placé sur l'aile gauche par défaut faute de réelle alternative (lorsqu'il n'est pas tout simplement à la ramasse individuellement en plus comme ça aura été le cas durant 90% des matchs cette saison).
Dès lors, il peut être cohérent d'étudier les alternatives qui peuvent s'opérer autant en terme de module que d'animation de jeu en partant des postulats suivants:
- notre meilleur ailier de métier n'apporte rien depuis quelques mois et nos autres joueurs pouvant occuper ce poste ont soit des caractéristiques de faux ailiers/meneurs de jeu, soit pas le niveau requis, soit manquent d'intelligence de jeu;
- la créativité dans le cœur du jeu repose trop sur les seules épaules d'un Paqueta (exténué) dans ce schéma dans lequel Gattuso a transmis une animation de jeu trop lisible;
- Piatek manque beaucoup trop de soutien en étant esseulé en pointe d'un 4-3-3 dans lequel les ailiers ne remplissent pas leur rôle visant à créer des brèches et lui fournir des ballons exploitables, ce en plus de tout un entrejeu qui peinent dans les phases de transition.

Cependant, il est certain qu'un changement seul de module ne sera pas le remède miracle s'il n'y a pas principalement un changement de philosophie dans l'animation de notre jeu et un travail intense allant en ce sens (pas dans le genre de Laurent Blanc qui a une illumination divine de dernière minute le poussant à improviser un 3-5-2 contre City en C1 sans l'avoir vraiment travaillé au préalable). Le changement de module pourra tout au mieux mettre en avant de meilleures complémentarités collectives mais il n'amènera pas forcément un plus grand spectacle si derrière les préceptes de jeu transmis restent les mêmes.
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Re: Topic technico-tactique

Message par nythonA » 01 avr. 2019, 17:22

Je pense plus qu’il passeront par un schema a 3 derriere comme on a pu le voir pour le match de l’inter et de la samp: 352 ou 3412 mais je crois que la Gattuso ne pourra plus proteger publiquement Suso et il va sauter si ces schemas de jeux sont confirmés.
* Milano92

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Re: Topic technico-tactique

Message par baresi02 » 21 avr. 2019, 11:30

J'ai essayé de me projet sur la saison prochaine et notamment sur le module de jeu à adopter et j'en viens à me demander si la défense à trois, comme l'a montré Gattuso face à la Lazio, ne serait il pas finalement la meilleure option. Je précise pourtant ne pas être un grand fan à la base de ce système (j'avais même mis cela en contre argument face à ceux qui voulaient Conte chez nous), mais je dois avouer que je me pose cette question au regard des joueurs à dispositions, de l'effectif et des possibilités lors du mercato estival.


Prenons par exemple, le module de jeu actuel (avec également le 4-2-3-1, qui est celui que j'affectionne le plus). Nous avons actuellement besoin d'au minimum deux éléments au milieu de terrain et d'un ailier gauche puisque nous perdons (avant son rachat éventuel) Bakayoko et toute la clique des milieux...et que nous n'avons toujours pas d'ailier gauche. Avec ce module de jeu choisi, cela nécessite a mon sens trois investissements minimum cet été, sans compter sur le remplacement de certains joueurs partants (Suso ? Kessie ? Biglia ?) et avec pour seul vente éventuel André Silva.

Prenons ensuite le 4-3-1-2. Module qui nécessite selon moi le plus de problème et le plus de modifications. Avec ce module de jeu, nous aurions besoin de trois milieux minimum, et d'un attaquant de soutien (ou le retour de Silva). Le tout en ayant également des soucis sur le poste de DG (Rodriguez pas apte dans ce module selon moi), un Suso mal utilisé et Castillejo qui ne sera pas à son aise. Je trouve ce changement trop casse gueule.


Mais du coup, je me suis récemment questionné sur le module à trois derrière, et notamment le 3-4-2-1 et voici à quoi il ressemblerait:
Donnarumma/Reina

Caldara/Musacchio Romagnoli Rodriguez/Zapata

Conti/Calabria X/Kessie X/Bakayoko Bonaventura/Laxalt(Borini)

Suso/Castillejo Paqueta/Calhanoglu

Piatek/Cutrone

Je trouve que ce module de jeu comporte plusieurs éléments positifs:

- Une défense à trois qui me semble cohérente, et pas si différente des habitudes de Gattuso (coucou Rodriguez qui ne monte jamais et reste avec les deux centraux). Caldara est un habitué de la défense à trois, Romagnoli me semble tout à fait à l'aise dans ce module de jeu et Rodriguez l'a déjà essayé en Allemagne (et puis comme on le sait, cela ne le changera guère de d'habitude vu son interdiction de se projeter fort vers l'avant)
- Conti/Calabria plus à l'aise. Ils ont des carences défensives et je pense qu'ils seraient plus intéressants de les utiliser de la sorte. Le premier a d'ailleurs brillé dans ce module de jeu à Bergame tandis que Calabria a également les caractéristiques propices.
- Des offensifs qui pourraient profiter de l'apport des latéraux/ailiers, qui seraient davantage centrés plutôt que cantonner sur une aile (coucou Calhanoglu)


Il y a également des freins avec l'effectif actuel (le coté gauche moins sécure que le coté droit, un duo du milieu peu propice car pas assez intelligent tactiquement et pas assez bon techniquement, Suso), mais j'en viens à mon dernier point positif:

- Un mercato plus facilement réalisable avec uniquement deux renforts indispensables (les deux milieux). Je prendrais également un ailier plus percutant et plus vif, mais cela signifie la vente d'un joueur (Suso ?) ce qui pourrait ne pas trop impacter le bilan financier. Stratégiquement parlant, je pense en tout cas que le Milan serait plus à même de combler les manques de cet effectif dans ce module de jeu la (les autres il faut trois recrues sans départ, et la, il n'en faudrait "que" deux).


J'ai également des doutes qui subsistent (capacité de Gattuso a faire fonctionner le module de jeu, quels choix sur les joueurs, pertinence de prendre Bakayoko dans un tel module). Je n'ai d'ailleurs pas d'avis tranché sur la question, mais j'avoue me questionner vis à vis de ce système que je n'approuvais pas autrefois mais qui m'interroge.

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Sokhar
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Re: Topic technico-tactique

Message par Sokhar » 21 avr. 2019, 14:52

Sans les fonds de la C1 c'est en effet ce qui nous coûtera le moins cher et ce n'est pas pour rien que Gattuso le teste à l'entraînement, c'est un moyen de tester notre assurance "Pas de qualif".

Par contre RR devrait clairement être aligné à gauche dans ta compo et je verrais plutôt ça avec 2 pointes et un 10 à l'ancienne plutôt que de continuer avec des faux ailiers qui vont pourrir les montées des arrières.

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